Dos refugiados alemanes

La emigración de ciudadanos alemanes no ha dejado de aumentar en los últimos años. Hungría es uno de los países favoritos. Doris y Jürgen Schwarz, que ahora viven en Hungría, tienen claras las razones de su traslado. El periódico de Budapest les ha entrevistado. En un intercambio editorial con el BZ, publicamos también la entrevista en CdkW.
por Anna Berg //

Era una escapatoria del desinterés de los alemanes por la actualidad y de la difamación y el abuso.

Doris y Jürgen Schwarz me reciben en su casita de Zalaszentlászló (oeste de Hungría), que compraron en enero de 2022. Doris, de 61 años, es ingeniera diplomada en tecnología de la confección y tuvo su propio negocio en Alemania durante muchos años, pero fue víctima de las medidas contra el coronavirus. Jürgen, de 58 años, es especialista financiero y dirige su propia empresa desde 2005.

¿Qué le hizo pensar en emigrar de Alemania?

J.S.: Hubo varias razones. La mayoría de ellas tienen que ver con la política de coronación de Alemania. Pero el claro incumplimiento de la ley en 2015, cuando la canciller abrió las compuertas a la inmigración ilegal, fue uno de esos momentos. Como persona lógica, me di cuenta de que este tipo de inmigración traería problemas. De hecho, esperaba que se produjera un amplio discurso al respecto y que los medios de comunicación abordaran los problemas relacionados, ¡pero no surgió nada!

¿Hubo algún momento en particular que diría que fue decisivo para irse de casa?

La casa de la familia Schwarz

D.S.: La primera vez fue la víspera de la segunda gran manifestación contra las medidas contra el coronavirus y la vacunación obligatoria el 1 de agosto de 2021. Estábamos en la Puerta de Brandemburgo esperando a un amigo. Había mucha gente en la plaza y sus alrededores y una mujer estaba cantando. Entonces llegó la policía y nos pidió que abandonáramos la plaza. Pregunté por qué y me dijeron que era una reunión prohibida.

"¡Eres un pensador lateral y estabas cantando!", dijo uno de los policías. Intenté explicar a mi homólogo que estábamos esperando a un amigo y que no tenía nada que ver con una reunión. No me había unido al movimiento de pensamiento lateral ni estaba cantando.

Nunca olvidaré el comentario del policía: "Cuando estás en un país extranjero, en una ciudad extranjera, tienes que seguir las normas".

Mi marido se rió incrédulo, pensando todavía que el hombre de uniforme le estaba tomando el pelo. Se lo llevaron para detenerlo y tuvo que permanecer de pie contra la pared con las manos en alto durante hora y media. A continuación, se le prohibió la entrada a todo el centro de Berlín durante 24 horas. Evidentemente, el objetivo era mantenernos alejados de la manifestación del día siguiente. Por cierto, los policías no accedieron a la petición de identificarse. Salimos a la calle como ciudadanos normales y nos trataron como delincuentes.

¿Estuvo también en otros actos contra las medidas Corona?

J. S.: En abril de 2020, participamos en las primeras manifestaciones, aún pequeñas, en la región de Alta Suabia/Lago de Constanza y en Baviera. Nos alegró ver cómo el número de participantes aumentaba de vez en cuando, incluso en las ciudades más pequeñas, llegando a alcanzar los cuatro dígitos. Incluso entonces, los oradores fueron difamados por los medios de comunicación y sufrieron represalias.

Las medidas de la corona suponían ahora una drástica amenaza para la existencia de los pequeños autónomos como nosotros. Por eso era natural que participáramos en la gran manifestación del 1 de agosto de 2020 en Berlín.

Vista del jardín

D. S.: Al principio pensamos que esta manifestación sería muy pequeña debido a la difamación de los medios de comunicación y nos conmovió la masa de gente de todas las direcciones geográficas y políticas de Alemania que se reunió en la Puerta de Brandemburgo. ¡Fue indescriptible! Tanta gente caminando o bailando pacíficamente codo con codo, reconociblemente de clase media, con raíces tanto alemanas como extranjeras, y que todos pensaban de forma tan similar sobre la política corona. Así que lo que los medios querían hacernos creer no era cierto en absoluto. No éramos tan pocos, ¡éramos muchos! Fue una gran constatación.

J.S.: En los principales medios de comunicación, sin embargo, sólo se habló de un número significativamente menor de participantes. También se restó importancia a la cuestión de la violencia policial. Sin embargo, fuimos testigos de escenas terribles tanto el 1 de agosto como el 29 de agosto de 2020.

¿Por ejemplo?

D.S.: Vimos a una anciana arrastrada por la calle por dos policías. A su marido le impidieron brutalmente acudir en ayuda de su esposa. Nos pareció bastante aterrador que se sacara arbitrariamente a la gente de la manifestación. Sobre todo a ancianos y mujeres. Una de las medidas favoritas de la policía era rodear a los manifestantes para luego poder decir que no se habían respetado las distancias. Prácticamente crearon un motivo para llevarse a la gente y, en última instancia, prohibir la manifestación. Cualquiera que tuviera la Ley Fundamental en la mano era "educado" por la policía en el sentido de que se trataba de un "cartel" prohibido.

¿Y su entorno? ¿Compartían tu opinión?

D.S.: Nuestro entorno era mixto. Había bastantes personas que iban a las manifestaciones con nosotros y veían lo que pasaba en Alemania. Pero, por desgracia, también tuvimos que aprender que conocidos que creíamos absolutamente inteligentes simplemente hacían todo lo que el gobierno ordenaba y se reían de nosotros con nuestras dudas.

¿No temía represalias?

J.S.: Simplemente ejercíamos nuestro derecho a manifestarnos. También sentíamos que era nuestro deber cívico proteger nuestra libertad y democracia. Sin embargo, subliminalmente teníamos miedo. Pero, ¿qué otra opción teníamos? La existencia económica de ambos estaba muy amenazada. Los medios de comunicación y la política actuaban en connivencia. ¿Cuarto poder? Ni hablar. ¿Qué podíamos hacer sino actuar nosotros mismos? Por cierto, creo que es esencial para la normalización de las condiciones en Alemania que los medios de comunicación retomen su papel real como cuarto poder. Deberían controlar la política en lugar de cortejarla. Si no se elimina este déficit, se abrirá la puerta a futuros abusos de poder, independientemente del bando político.

D.S.: Habíamos participado en manifestaciones contra el coronavirus en varias grandes ciudades de Alemania y habíamos experimentado una serie de medidas policiales desproporcionadas. Teníamos la impresión de que la policía había recibido la orden de sembrar el mayor miedo posible y de no entablar ningún diálogo verbal con nosotros, los manifestantes. Por si las figuras fornidas, vestidas de negro y con casco no dieran suficiente miedo, también mostraban un comportamiento despiadado y brutal. La idea de que nos odiaban por nuestra actitud no era en absoluto edificante.

Ha mencionado varios acontecimientos que le hicieron pensar en emigrar. ¿Qué más fue?

La guardería del pueblo

D.S.: El 18 de noviembre de 2020, la manifestación más importante para nosotros tuvo lugar en Berlín, porque trataba sobre la naturaleza fundamental de la libertad. Mientras tanto, en el cercano Reichstag se celebraba el debate sobre la modificación de la Ley de Protección de la Infección. El Estado nos recibió con cañones de agua, que se utilizaron abundantemente. Todavía hoy nos preguntamos por qué tantos manifestantes (incluido mi marido) tuvieron que enjuagarse los ojos después y algunos incluso sufrieron dificultad para respirar. Muchas personas estaban completamente empapadas, y eso con temperaturas extremadamente bajas. Este comportamiento desproporcionado acabó por hacernos cuestionar si aún tenemos futuro en este país.

J.S.: Nuestras experiencias en las distintas manifestaciones son tan variadas que desbordaría el ámbito de esta entrevista relatarlas todas. Pero después de todo eso, nos dimos cuenta de que en Alemania la libertad de opinión y el derecho de manifestación ya no están protegidos por la Ley Fundamental.

D.S.: Nunca olvidaremos cómo nos insultaron amplios sectores del mainstream, nuestros conciudadanos, políticos y los llamados Antifa: Negacionistas de Corona, covidiotas, antivacunación, asesinos, apendicitis, nazis, manadas, "os deberían dar una paliza", etc. Esto aún nos afecta profundamente, sobre todo porque siempre fuimos buenos ciudadanos en un país libre y democrático, tal y como habíamos aprendido de nuestros padres.

¿Era mejor la política húngara contra el coronavirus?

J.S.: Al menos aquí, en el campo, la gente era muy civilizada en su trato. Vivir y dejar vivir. Aquí nunca fue tan extremo como en Alemania cuando la gente reaccionaba ante una máscara inexistente o mal puesta.

¿Fue esa una de las razones por las que eligió Hungría?

J.S.: El amor de los húngaros por la libertad y su escepticismo hacia cualquier tipo de autoridad fueron, por supuesto, un gran punto a favor de nuestra decisión a favor de Hungría.

Por cierto, Hungría no era un lugar desconocido para mí. Llevaba viajando a distintas partes del país de vez en cuando desde 1992. Primero solo, luego con mi mujer. El hecho de que finalmente acabáramos en Zalaszentlászló es pura coincidencia, porque varios conocidos nos hablaron de esta casa.

D.S.: Queríamos estar geográficamente cerca de nuestro antiguo hogar. Países como Eslovenia, Croacia y Hungría eran opciones obvias. Sin embargo, Croacia y Eslovenia quedaron finalmente descartados debido al euro como moneda nacional.

¿Cuándo decidió finalmente abandonar Alemania?

J.S.: Cuando se conoció el resultado de las elecciones federales en otoño de 2021. Fue la gota que colmó el vaso. Por fin nos dimos cuenta de que la democracia alemana se estaba convirtiendo cada vez más en una ineptocracia.

D.S.: Esperar más después de eso habría sido una pérdida de tiempo.

¿Qué le gusta de Hungría?

D.S.: La naturalidad del país y la oferta cultural. Y, por supuesto, apreciamos la política racional del Gobierno, orientada hacia los intereses del país. También puede tener algo que ver el hecho de que los políticos del Gobierno húngaro sigan siendo todos competentes e informados, como solían serlo en Alemania.

J.S. (risas): La buena cocina húngara también influyó en nuestra decisión.

¿Cómo le va ahora en su nuevo hogar?

D.S.: Nuestros pensamientos siguen girando en torno a lo que está ocurriendo en Alemania, a por qué la gente no despierta por fin. Sin embargo, es posible que pase algún tiempo antes de que amplios sectores de la población sientan en sus carteras las consecuencias de los errores de los responsables políticos.

Sin embargo, poco a poco nos vamos asentando. Escribo un diario desde que llegamos a Zalaszentlászló. Me ayuda a asimilar los acontecimientos de los últimos tres años.

Ya hemos hecho algunos contactos aquí, tenemos vecinos húngaros simpáticos y vamos regularmente a actos organizados por el ayuntamiento. Asisto a un curso de húngaro en nuestro centro cultural.

J.S.: Sigo llevando mi negocio digitalmente y, si es necesario, a veces viajo a Alemania unos días. Además de trabajar en la casa, dedicamos tiempo a descubrir los alrededores. Viajamos al menos una vez a la semana para conocer mejor el país y sus gentes. Ya conocemos todos los lugares de los alrededores.

¿Tiene la sensación de haber llegado?

J.S.: Aún no es perfecto, pero las circunstancias nos dan una sensación subjetiva de libertad. Aquí nos sentimos seguros. Ahora incluso podemos imaginarnos quedándonos en Hungría para siempre. Eso no estaba planeado en absoluto.

D.S.: "Más vale un hogar lejos de casa que un extraño en casa" es nuestro lema actual.

¿Qué es sorprendentemente diferente en Hungría que en Alemania?

D.S.: Los niños son diferentes. Realmente lo son. Parecen más felices, sigue habiendo respeto por los padres y las personas mayores y, por último, se hace mucho por los niños.

¿Qué planes tiene para un futuro próximo?

J.S.: Queremos viajar por Hungría en autocaravana, conducir a veces a zonas más remotas y tomarnos nuestro tiempo.

¿Le falta algo en Hungría?

J.S.: Trabajo regular. Pero en cuanto desaparezca la barrera del idioma, eso también llegará.

¿Tiene algún consejo para los futuros emigrantes?

D.S.: Si tiene intención de comprar una propiedad, es aconsejable inspeccionarla en persona; de lo contrario, puede llevarse sorpresas desagradables. Se podría pensar que esto es evidente, pero hemos comprobado que no siempre es así.

J.S.: Debes llevar contigo un colchón financiero sólido, porque puede pasar mucho tiempo hasta que todo salga según lo previsto. Encontrar trabajo, aprender el idioma y hacer frente a las obligaciones pendientes en tu país de origen pueden consumir mucho tiempo y energía.

La entrevista apareció por primera vez en Periódico de Budapest

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21 respuestas

  1. Spätestens seit den vollkommen überzogenen und freiheitseinschränkenden sog. Corona-Maßnahmen und den damit einhergehenden Diffamierungen aller gesellschaftlichen Akteure wie Medien, Freunde und auch der eigenen Familie gegenüber meiner Frau und mir, nur weil wir eine andere Meinung vertreten (haben), ist der Wunsch nach Auswanderung stärker denn je. Deutschland ist aus meiner Sicht kulturell, gesellschaftlich und erst recht ökonomisch nicht mehr zu retten. Man braucht nur das äußerst lesenswerte Buch von Gustave Le Bon „Psychologie der Massen“ aufmerksam zu lesen, dann weiß man, warum sich Deutschland so entwickelt hat. Die Frage, die sich stellt, ist nur: Wo ist es besser bzw. welches Land kommt in Betracht? Die Intelligenz verlässt das Land ohnehin und intelligente Menschen aus dem Ausland machen einen großen Bogen um das „(…) beste Deutschland aller Zeiten“ (was für ein Witz). Sobald diese Frage für uns geklärt ist, ziehen wir die Konsequenzen.

  2. Una pregunta para todos los emigrantes: ¿Quién impulsa la ola de emigración y por qué? ¿No ha logrado así el Gobierno su plan de intercambio de población, que se propuso hace años? ¿Quién debe seguir luchando por su país si muchos se marchan?
    Se trata de 3 preguntas, pero es importante reflexionar sobre ellas
    LG Judith

  3. Es un honor, queridos comentaristas,
    es ist immer wieder sehr aufbauend zu erfahren, dass wir doch „viele sind“. Alle Beschreibungen der Vorkommnisse seit 2015 habe ich auch zum Einen mit Verwunderung, zum Anderen mit Entsetzen miterlebt oder mit verfolgt. Selbst der Jagd von der Polizei auf uns „Coronaleugner“ bin ich nicht entkommen. Wir leben in einem kleinen Dorf und machen leider nach wie vor die gleichen Erfahrungen, dass immer noch zu viele dem Mainstream folgen. Unsere Versuche in der Zeitung kritische Leserbriefe unterzubringen, schlugen sehr oft fehl oder sie wurden dann „entschärft“ dargestellt.
    La emigración no es una opción para nosotros por razones de edad, en su lugar estamos tratando de construir una especie de estructura paralela, es decir, conectar con personas de ideas afines en tantos niveles como sea posible.

    Saludos cordiales Jürgen

    1. Da meiner Meinung nach eine Veränderung dieser Wahnsinnspolitik in einer Wahnsinsgesellschaft nicht mehr möglich ist und wir nur noch auf den „Aufschlag“ warten können, versuchen auch wir Gleichgesinnte in eine Parallelgesellschaft zu überführen, um den Aufwachenden Alternativen aufzeigen zu könne

    2. Como agente de policía que pronto podrá jubilarse, sólo puedo confirmar la descripción de las manifestaciones de Berlín y el brutal y antidemocrático asalto de la policía a los cientos de miles de manifestantes pacíficos a partir de mis propias observaciones y experiencia de primera mano. Desde entonces, he perdido mi fe en este Estado.

  4. Ich bin Deutsche und habe schon vor 35 Jahren Deutschland verlassen. In dieser Zeit habe ich in 5 Ländern gelebt und gearbeitet. Aus Österreich kommend bin ich nach Ungarn gezogen, für mich war Ungarn nichts Neues, den mein Stiefvater war Ungar und ich bin als Kind sehr oft in Südungarn gewesen. Ich besitze jetzt ein wunderschönes neues Haus mit Garten und habe nette internationale Nachbarn. Ich konnte in den 6 Jahren, in denen ich in Ungarn lebe, viele Freundschaften schließen. Meine ungarische Freundin war Lehrerin und bei ihr nehme ich jede Woche 2 Stunden Ungarisch-Unterricht. Mir gefällt die Lebensart der Ungarn „Leben und leben lassen“, dazu kommen die Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft der Menschen, der familiäre Zusammenhalt, die traditionellen Feste und die teils noch unberührte Natur, und nicht zu vergessen, die Sicherheit, die man hier als Frau selbst in der Großstadt noch hat. Aufgrund der Nähe zu Österreich, lebe ich sozusagen in zwei Welten, was natürlich die Integration wesentlich erleichtert hat, da die meisten Ungarn in dieser Gegend zumindest ein wenig Deutsch sprechen. Um immer auf dem Laufenden zu sein, habe ich die „Budapester Zeitung“ von Jan Mainka abonniert und verfolge mit Interesse die Politik des Landes. Rückblickend kann ich sagen, dass mein Umzug nach Ungarn wohl die beste Entscheidung war, die ich jemals in meinem Leben getroffen habe.

  5. Muchas gracias por este informe tan detallado. Tuvimos una experiencia similar durante el periodo corona y yo también estaba pensando en dejar este país. Pero tengo hijos mayores y, como madre, tendría grandes problemas por no verlos al menos una vez cada pocas semanas. Eso personalmente me impidió marcharme. Hungría y la política realista de Orban serían una opción tentadora. Pero no quiero dejar atrás a la gente que tanto quiero y esperar que Alemania despierte de una vez. Los políticos están haciendo todo lo posible para llevar al país a la ruina y cuanto peores sean las condiciones de vida de la gente, más se despertará. Pero no me engaño. Probablemente las cosas tendrán que empeorar antes de mejorar.
    Saludos cordiales
    Claudia Bohrer

  6. Heute habe ich mein LinkedIn-Account gelöscht. Nachdem ein Autor behauptete, „der Mensch sei nicht zur Eigenverantwortung fähig“, und deshalb seien (grüne) Ge- und Verbote absolut notwendig, habe ich energisch widersprochen und darauf hingewiesen, dass erst einmal die Politik ihre Aufgaben machen sollte. Einbahnschilder am Eingang von (technologischen) Sackgassen aufzustellen, war eben noch nie eine wirklich gute Idee. Dieses habe ich am Dürremonitor festgemacht, der welch ein Erstaunen mit der installierten Leistung der Windenergie korreliert: https://twitter.com/RoHeAss/status/1679082793840652288

    Darauf brach ein wahrer Shitstorm mit Anschuldigungen wie Geschwurbel über Verschwörungstheorien bis hin zu Vorwürfen der Dummheit über mich herein. Irgendetwas hat sich spätestens seit Corona massiv negativ verändert in unserem Land. Früher war LinkedIn ein Ort des gepflegten Diskurses. Heute ist es ein Leitmedium der grünen Kollektivierung, verbunden mit einer ordinären Sprache, falls man sich nicht in die Herde der grünen Leitschafe ein- bzw. unterordnet. Unser Land scheint sich in der Tat auf den nächsten „Great Reset“ vorzubereiten, allen voran unsere Akademiker und Führungskräfte.

    1. Tienes toda la razón, nuestro país está produciendo más y más ovejas con su educación de nuestros niños y jóvenes, que siguen a su líder en el rebaño
      Sólo hay una cosa que hacer - salir de aquí

  7. Un artículo muy informativo y conmovedor.

    Tras un largo periodo de distanciamiento y búsqueda de alternativas (también debido a la destructiva política alemana que se hizo evidente a partir de 2015), fueron los acontecimientos de la política de la corona y, finalmente, la amenaza de la obligación de vacunación lo que nos alejó. Inicialmente alquilamos una casa en Suiza, pero a. nos decepcionó el requisito de máscara allí (incluso en el paseo del lago M.) y los requisitos de vacunación de muchos restaurantes, y b. no podíamos permitirnos comprar una casa en Suiza. Entonces nos decidimos por el norte de Dinamarca.

    (pareja de jubilados)

  8. Yo también estuve en Berlín y sólo puedo confirmar todas las descripciones. Deseo a esta pareja el mayor éxito posible y mucha alegría en Hungría. He creado mi refugio aquí y me he distanciado de una vez por todas de esta sociedad de seguidores de las autoridades. Llevaban mucho tiempo en mi radar, pero simplemente podía ignorarlos. "Corona" y muchas otras cosas los han sacado finalmente a la luz y han provocado irrevocablemente que todos ellos me resulten simplemente vomitivos. Evito sistemáticamente cualquier reunión. Cualquier solidaridad con esta "sociedad" ha sido aniquilada.

    Por supuesto, hay excepciones y como "sociedad reducida" nos divertimos mucho. Podemos reírnos a carcajadas de la incompetencia generalizada y contemplar esta obra de teatro desde la barrera.

    Conducir cientos de kilómetros para participar en manifestaciones por la paz, la libertad y la autodeterminación es ahora cosa de vacunados o de propietarios de viejos calentadores.

    Sólo soy un pensador lateral.

    1. Querido Klaus-Peter,

      ¡Hablas absolutamente desde mi alma!
      Gracias por sus palabras y su coherencia.

      „Hunderte Kilometer zu fahren, um an Demos für Frieden, Freiheit u. Selbstbestimmung teilzunehmen, ist jetzt Sache der Geimpften oder Besitzern von alten Heizungen.“
      Una maravillosa conclusión a su contribución

      Saludos cordiales
      Atentamente
      Mathias Babel

  9. Enhorabuena por esta decisión. Emigramos a Bulgaria por motivos similares. Alrededor de las Navidades de 2021, caímos en la cuenta de que no podríamos mantener nuestra casa con la equiparación de cargas como muy tarde. Después de la difamación de los años C, esa fue la famosa gota que colmó el vaso. Vendimos nuestra casa en el último momento y compramos una maravillosa propiedad a 30 kilómetros del Mar Negro con pozo, invernadero, nogal centenario, árboles frutales y 2000 m² de terreno. Nos mudamos en septiembre de 2022 y cada vez estamos más en paz con la distancia a Alemania. Cuando miramos los periódicos alemanes, sólo movemos la cabeza con incredulidad y nos preguntamos qué tiene que pasar para que los alemanes se lancen a las barricadas.

  10. Casi mi historia, salvo que yo ya había abandonado una vez la parte oriental de Alemania. Pero las experiencias en las fechas clave mencionadas fueron las mismas. Irme no vuelve a ser una opción para mí. Entonces soñaba con la libertad y la autodeterminación, y lo viví durante muchos años. Ahora siento una obligación con mi patria, aunque a algunos les parezca repugnante.

    1. Enhorabuena, yo siento lo mismo, solo que hoy pienso que si al menos no hubiera emigrado, ahora tendría gente fuerte a mi alrededor con la que luchar juntos. Donde vivo actualmente, la mayoría de la gente se limita a gritar meh... y a hacer todo lo que se les pide. Ahora estoy pensando en emigrar.

  11. Hola Sr. Langemann,

    El siguiente material de vídeo de Boris Reitschuster también encaja muy bien con las declaraciones de Doris y Jürgen Schwarz.

    https://www.youtube.com/watch?v=lLJdFD0WQBs

    Míralo mientras esté disponible. La policía de la censura de YT es rápida.

    Les deseo a ambos mucho éxito. Quizá nos veamos por allí alguna vez. Mis actividades de emigración están en pleno apogeo desde hace algún tiempo.

    Y yo también le deseo, señor Langemann, mucho éxito, una taza de café bien llena, un sabroso whisky después del trabajo y una buena noche de sueño. Siga siendo crítico. Es bueno para todos. Gracias por sus reportajes, las entrevistas abiertas y el estímulo y el desafío constante a pensar por nosotros mismos.

    Saludos cordiales

    Norbert Baumeister

  12. Hola Sr. Markus Langemann,
    Todo el artículo me ha conmovido. En primer lugar, me conmovió mucho lo que esta pareja culta tuvo que aguantar por parte del ejecutivo, por parte alemana. En segundo lugar, que ahora soy tan mayor y tengo tanta familia que ya no podría afianzarme en otro país europeo o mundial. Eso se acabó. Por desgracia.

    Estoy tan lleno de rabia e incomprensión por lo que los políticos de todos los colores han estado haciendo a la otrora tan fuerte Alemania con sus políticas desde 2015. Están llevando a Alemania contra la pared. Me parece que todos los alemanes observan con desinterés. Si las cosas empeoran, saldré a las calles de Alemania y le daré cara y voz a mi descontento y enfado. Sin violencia, por supuesto, pero con toda la fuerza del mundo.
    Saludos cordiales
    Roland Neumann

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